來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

記者：魯婧涵

近日，H&M、耐克等國際公司“抵制中國新疆棉花”的事件引起廣泛關(guān)注。究其原因，是一個(gè)名叫BCI（瑞士良好棉花發(fā)展協(xié)會(huì)）的組織宣布，新疆地區(qū)“存在強(qiáng)迫勞動(dòng)的指控”，所以對新疆的棉花取消認(rèn)證。

作為一個(gè)非營利性組織，BCI為什么能有如此大的影響力？這次的事件折射出哪些深層次的現(xiàn)象？又將對紡織品行業(yè)帶來什么樣影響？全球化的黃金時(shí)代要結(jié)束了嗎？帶著這些問題，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)專訪了中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長、商務(wù)部原副部長魏建國。

魏建國認(rèn)為，這次的事件不單是歐盟做給美國的一場戲，但他們想的是一個(gè)“餿主意”，“因?yàn)樾陆娜嗣窀揪蜎]有被強(qiáng)迫勞動(dòng)，現(xiàn)在棉花的生產(chǎn)90%以上已經(jīng)機(jī)械化了”。

事件“根本不會(huì)影響到整個(gè)中國。不要說進(jìn)出口貿(mào)易，對紡織品的影響都很少。”魏建國預(yù)測，中國今年的進(jìn)出口貿(mào)易還會(huì)有兩位數(shù)的增長。雖然疫情過后會(huì)有一段時(shí)間的逆全球化，甚至全球化的回頭浪，但時(shí)間不會(huì)太長，“最多不過兩三年”。

魏建國強(qiáng)調(diào)，通過這個(gè)事件，中國在供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展上，還要繼續(xù)加大追求發(fā)言權(quán)，真正的在全球的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈里擁有平等、公正的待遇。

“新疆棉花”事件已有最新進(jìn)展，國際品牌的聲明讓這些品牌在華都遭到了廣泛的聲討和抵制。3月31日，H&M再發(fā)聲明，意圖留住中國消費(fèi)者。“耐克、阿迪達(dá)斯、優(yōu)衣庫等品牌都會(huì)認(rèn)清狀況，承認(rèn)錯(cuò)誤。我一直認(rèn)為，這件事情最終的贏家是中國。”魏建國說。

01 越來越多的品牌會(huì)認(rèn)清狀況、承認(rèn)錯(cuò)誤

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您怎么看待此次的抵制事件？為什么BCI會(huì)發(fā)出這樣的聲明？它的聲明為什么能影響國際品牌的立場與選擇？

魏建國：應(yīng)該看到這次事件的發(fā)生不是偶然的，它是經(jīng)過長期醞釀、發(fā)酵，最后是在拜登訪問歐洲以后出現(xiàn)的。這件事看起來是瑞士BCI（良好棉花發(fā)展協(xié)會(huì)）帶頭的，但實(shí)際上，就是歐盟要做給美國看。因?yàn)榘莸鞘敲裰鼽h，善于打一些意識形態(tài)領(lǐng)域的事情，剛好歐盟也有這個(gè)想法，所以冒出來一個(gè)BCI。

我個(gè)人認(rèn)為，它是在一個(gè)錯(cuò)誤的節(jié)點(diǎn)發(fā)動(dòng)了一個(gè)錯(cuò)誤的事件，最后導(dǎo)致了錯(cuò)誤的估計(jì)，導(dǎo)致了自己的倒霉。這件事貫穿起來就是一場戲，這場戲的前奏在去年就開始了，在現(xiàn)在給它貼上了一個(gè)政治化、地緣化的標(biāo)簽，讓它更加符合拜登參加歐盟以后，拉動(dòng)盟友一起制裁中國的計(jì)劃。這個(gè)一定要把它揭露出來。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：為什么這次的事件會(huì)爆發(fā)在棉花領(lǐng)域？它折射出哪些深層次的現(xiàn)象？

魏建國：新疆有五種顏色，比如黃色的有哈密瓜，綠色的有葡萄，黑色的有石油，白色的有棉花，還有金色的叫沙漠地帶的風(fēng)光，這些都是很好的。但他為什么單打棉花呢？第一，因?yàn)樾陆拿藁ú粌H是長絨棉、高檔棉，而且占我國歷年棉花出口的65%到70%，占了全國棉花產(chǎn)量的85%到90%。第二，他認(rèn)為，在所謂的“抵制新疆棉花”以后，可以影響民族的團(tuán)結(jié)。

所以他想的是一個(gè)餿主意，自以為得計(jì)，實(shí)際上完全不了解新疆的情況。因?yàn)樾陆娜嗣窀揪蜎]有被強(qiáng)迫勞動(dòng)，現(xiàn)在棉花的生產(chǎn)90%以上已經(jīng)機(jī)械化了。所謂的“強(qiáng)迫勞動(dòng)”就是外行人蹲在書房里造的一個(gè)謊言，這個(gè)謊言讓人笑掉大牙。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：3月31日，H&M公司又發(fā)了一封聲明，意圖留住中國消費(fèi)者。您怎么看？

魏建國：我看這僅僅是一個(gè)開始，還會(huì)有更多的外國公司、外國品牌，包括BCI本身發(fā)生轉(zhuǎn)變。雖然BCI有一個(gè)理事會(huì)，有一些專家學(xué)者智庫和美國的基金會(huì)，但是長期看來，BCI應(yīng)該是一個(gè)學(xué)術(shù)的機(jī)構(gòu)，對棉花進(jìn)行鑒定，不應(yīng)該帶有政治標(biāo)簽，更不該在這個(gè)時(shí)候跳出來。

現(xiàn)在H&M發(fā)現(xiàn)，自己的產(chǎn)品不僅有棉制品，還有其他紡織品，現(xiàn)在抵制是不是造成以后永遠(yuǎn)都離開中國市場？這不是搬起石頭砸自己腳嗎？所以H&M聲明之后，耐克、阿迪達(dá)斯、優(yōu)衣庫等品牌都會(huì)認(rèn)清狀況，承認(rèn)錯(cuò)誤。我一直認(rèn)為，這件事情最終的贏家是中國。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為還有其他因素會(huì)影響這次事件的發(fā)展嗎？

魏建國：會(huì)有。包括歐盟在內(nèi)，他們現(xiàn)在不敢到新疆去，實(shí)際上，去看一看就知道事實(shí)如何。事實(shí)勝于雄辯。在這個(gè)方面，事件會(huì)有大的反轉(zhuǎn)。很多品牌一開始不了解情況，現(xiàn)在看到情況不對，馬上承認(rèn)錯(cuò)誤，站回來。

02 在供應(yīng)鏈上，要加大追求中國的發(fā)言權(quán)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為這件事對紡織行業(yè)會(huì)不會(huì)造成什么影響？未來會(huì)不會(huì)影響到中國紡織品的出口以及棉紡行業(yè)的國際分工？

魏建國：我給你的答復(fù)是不會(huì)。因?yàn)橹袊募徔椘吩谌蚍秶鷥?nèi)，不僅是現(xiàn)在，在以前都屬于很好的。中國紡織品的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈?zhǔn)峭暾摹Ｖ袊隹诘募徔椘吠耆凑湛裳h(huán)、綠色經(jīng)濟(jì)、沒污染的標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展。偏偏有人在質(zhì)量好的情況下倒扣一個(gè)帽子，但消費(fèi)者不吃這一套。所以我認(rèn)為不會(huì)影響到中國紡織品的出口，更不會(huì)影響到中國的產(chǎn)業(yè)鏈。

但是在供應(yīng)鏈上面，我們暴露出了短板。在全球的生產(chǎn)鏈條里，中國還屬于原料性出口的國家，這個(gè)要改變。要繼續(xù)加大追求中國的發(fā)言權(quán)，真正的在全球的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈里能夠有平等、公正的待遇。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：正如您剛才所說，我們在棉花服裝全球產(chǎn)業(yè)鏈中的話語權(quán)存在短板。為什么我們生產(chǎn)了全世界大部分的衣服鞋子，但話語權(quán)卻顯得弱？如何解決這個(gè)問題？能否在我們的優(yōu)勢制造產(chǎn)業(yè)另立一套自己的話語體系？

魏建國：這是一個(gè)過程。不僅是中國，非洲、拉美，還有亞洲一些發(fā)展中國家、新興國家，整體的話語權(quán)要提高。什么叫話語權(quán)提高？不僅是有一些組織，更重要的是他們在全球化的經(jīng)貿(mào)活動(dòng)、金融活動(dòng)中，受到公正、公平的對待。

現(xiàn)在還好一些，以前中國在國際上買什么漲什么，比如鐵礦石、進(jìn)口煤炭?，F(xiàn)在隨著游戲規(guī)則的不斷轉(zhuǎn)變，新的游戲產(chǎn)生了——發(fā)展中國家要求平等對待。這是大勢所趨。增強(qiáng)話語權(quán)也是我們下一步很重要的目標(biāo)。只要中國實(shí)力增長，在這方面會(huì)有很大的改善，這不僅關(guān)系到中國，而且關(guān)系到大部分國家，關(guān)系到全球的可持續(xù)發(fā)展，關(guān)系到新的全球化秩序。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為全球化游戲規(guī)則轉(zhuǎn)變的原因是什么？在全球經(jīng)貿(mào)體系里，中國現(xiàn)在處于一個(gè)什么的地位，發(fā)揮著哪些作用？

魏建國：目前的全球化給全球帶來了新的繁榮，但現(xiàn)在美國認(rèn)為，全球化過時(shí)了，我個(gè)人不這么看。我認(rèn)為，疫情過后還會(huì)有新的全球化。美國把本國中產(chǎn)階級收入減少、產(chǎn)業(yè)外流、貧富差距加大和失業(yè)人口增多都?xì)w結(jié)到全球化，那是錯(cuò)的。那是美國國內(nèi)的問題，怎么歸到全球化上面呢？

當(dāng)然，我們要看到全球化有問題。它最大的錯(cuò)誤就是沒有與時(shí)俱進(jìn)，沒有照顧到方方面面，尤其沒有照顧到發(fā)展中國家。新的全球化應(yīng)該是包容的、共贏的、合作的、平衡的、綠色的、創(chuàng)新的，不管是貿(mào)易還是投資，會(huì)涉及到數(shù)字經(jīng)濟(jì)、5G、新材料、新工藝，包括生命科學(xué)、量子計(jì)算、氣候變化等等，這些在疫情過后會(huì)展開。

但是疫情過后會(huì)有一段時(shí)間逆全球化，甚至全球化的回頭浪。各國閉關(guān)思索，以鄰為壑。但是痛定思痛以后，大家發(fā)現(xiàn)，全球經(jīng)濟(jì)沒有全球化那是發(fā)展不了的。會(huì)有這么一個(gè)過程，但這個(gè)過程不會(huì)太長，多是一兩年，最多不過兩三年。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那您認(rèn)同“全球化的黃金時(shí)代要結(jié)束了”這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

魏建國：“全球化的黃金時(shí)代要結(jié)束了”，這是美國提出來的。他認(rèn)為全球化過程中，中國享受了最大利益，實(shí)際上美國才是最大的受益者。通過前一段時(shí)期美國一窩蜂的退群，拜登新政府會(huì)愈發(fā)感到不行，還是會(huì)繼續(xù)和全球合作。所以我認(rèn)為，下一步開全球氣候會(huì)議，邀請中國參加，也是美國政府立場和態(tài)度的轉(zhuǎn)變。

03 今年的進(jìn)出口數(shù)據(jù)還會(huì)有兩位數(shù)的增長

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我們再回到BCI這件事。其實(shí)類似BCI的組織還有很多，比如ISO（國際標(biāo)準(zhǔn)化組織）和IEC（國際電工委員會(huì)）。BCI的態(tài)度會(huì)不會(huì)影響其他制定標(biāo)準(zhǔn)的組織的選擇？以及其他行業(yè)會(huì)不會(huì)受到此次事件的影響？

魏建國：會(huì)有影響，但影響不大。理由三條。第一，在當(dāng)今世界，中國市場是超大規(guī)模的市場，吸引力是大家的眾望所歸。任何一個(gè)資本家、企業(yè)家都不會(huì)自毀企業(yè)的前途。

第二，實(shí)際證明，中國歡迎外商投資，中國的進(jìn)口博覽會(huì)會(huì)越辦越大，越辦越好。2021年的進(jìn)博會(huì)會(huì)有更多的國家、企業(yè)參加，進(jìn)博會(huì)也會(huì)成為疫情過后世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的重要牽引力。中國大市場的窗口就是中國的進(jìn)口博覽會(huì)。如果真的要跟中國拼的話，最后連進(jìn)口博覽會(huì)都進(jìn)不了，后果可以想象。

第三，也是很重要的，今后世界依靠中國越來越多，中國依靠世界越來越少。特別是我們加大打造以國內(nèi)循環(huán)為主，國內(nèi)國際雙循環(huán)相互支持的路線。這就是說，即使世界上有什么動(dòng)蕩，中國靠自己的制造業(yè)、消費(fèi)、產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈就可以使中國發(fā)展起來。未來中國的消費(fèi)、投資、進(jìn)出口還會(huì)有更大的增長。

我估計(jì)，中國今年的進(jìn)出口貿(mào)易還會(huì)有兩位數(shù)的增長。因?yàn)槭澜缭絹碓揭揽恐袊?，也寄希望于中國。這個(gè)兩位數(shù)的增長會(huì)延長到兩到三年。所以中國外貿(mào)還要加足馬力，趁機(jī)做好整體結(jié)構(gòu)的改變、轉(zhuǎn)型，尤其是創(chuàng)新。這是我們一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您預(yù)測今年的進(jìn)出口數(shù)據(jù)還是會(huì)有兩位數(shù)的增長，那今年這個(gè)數(shù)據(jù)會(huì)受到BCI事件的影響嗎？

魏建國：不會(huì)，這件事的影響太小了，根本不會(huì)影響到整個(gè)中國。不要說進(jìn)出口貿(mào)易，對紡織品的影響都很少。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您如何看待我們的國民對于耐克、H&M這些品牌的抵制活動(dòng)？

魏建國：一些演員發(fā)表了退出廣告代言、支持新疆棉花的聲明，我認(rèn)為是做得很好的。這表明中國老百姓覺悟的提高，表示了中國人不好欺，表示了中國政府的政策得到了廣大人民的支持。這次事教育了世界上的一些學(xué)者、跨國公司——和中國對著干是自討沒趣，會(huì)自食其果。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：但是這次的事件確實(shí)也影響到了一些外企的中國員工，比如耐克的員工在直播間里遭到了抵制。我們應(yīng)該如何在表明我方態(tài)度的同時(shí)，保護(hù)好抵制活動(dòng)對國內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈的沖擊？

魏建國：應(yīng)該說這都是極少數(shù)的事情。因?yàn)槟涂?、阿迪達(dá)斯、優(yōu)衣庫和ZARA等公司在中國都有很多工廠，他們對中國的員工也不會(huì)采取打壓措施，更不會(huì)撤離中國。

說實(shí)話，事件過后，會(huì)有越來越多的消費(fèi)品、時(shí)裝品向中國轉(zhuǎn)移。更多的發(fā)展中國家，比如非洲、馬來西亞等產(chǎn)棉花的地方會(huì)更加團(tuán)結(jié)在一塊，反對西方以人權(quán)為借口，打壓事實(shí)的做法。所以這次的事件是壞事變好事的非常好的例證。